0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Огнестрельное оружие в семье: 4 совета по совместной самообороне

Огнестрельное оружие в семье: 4 совета по совместной самообороне

Ну а как ты сам считаешь?

некоторые из знакомых для получения лицензии заимствовали сейф у своих, в свою очередь, знакомых. А потом благополучно жили без него. Моё отношение к ружейному ящику несколько иное — малых дома и проч. А по большому счёту никто и никогда не будет требовать идентификационные документы, подтверждающие, что этот ящик принадлежит именно этому претенденту на лицензию. А если участковый один и тот же на тебя и жену, то. я не представляю себе его возможные претензии. Надо ему это. Чифиров хватает.

дело не в принадлежности ящика, а в том, что если двое хранят оружие в одном ящике, и, соответственно, оба имеют ключи от него, то они автоматически нарушают ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ пункт 59 http://zakon.kuban.ru/orug/814/1.shtml#p59 : «Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться . с соблюдением условий . исключающих доступ к ним посторонних лиц. «

У одного ружья не может быть двух владельцев, на оружие не может быть выдана доверенность. См. http://ulrr.by.ru/win/help_faq.htm#q3 (Неофициальный сайт УЛРР ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области)

тебе хочется в г. ну вообщем в законах покопаться или по практике понять? Если последнее — см. мой ответ выше.
P.S. В вышеуказанном г. уже давно желание рыться пропало, смысела нуль, парадоксов-нонсенсов — куль, зачем они мне, я ж. не коллекционер.

1. Данный форум, IMHO, предназначен как раз для того, что ты называешь «копанием в г. «.
2. Я задал вопрос о наличии практического опыта в решении конкретной проблемы, которого у тебя, кажется, нет, а не спрашивал совета чем мне заниматься.
3. Если тебе нечего сказать по сути вопроса, а есть желание высказать свое мнение, будь любезен, делай это вежливо.

ну извини, в мыслях не было тебе грубить. Практический мой опыт показывает, что в некоторых случаях участковый не проявляет к тебе излишней мнительности и на горизонте не рисуется.

Но, если хочешь, по существу вопроса:

НИ В ОДНОМ нормативном документе, законе или законодательном акте нет ни малейшего упоминания о ИНДИВИДУАЛЬНОМ оружейном ящике/сейфе. Посторонним? Да.
На правах прямых родственных связей муж с женой вполне могут совместно использовать один ящик на два ружья, с условием соблюдения всё тех же установленных для каждой персоны — владельца оружия правил: ТЕЩАМ, ТЕСТЯМ И ДЕТЯМ ключи не выдавать, ящик закрывать. По моему, это элементарные вещи, образно гараж на две машины, одни ключи на гараж, но персональные права и документы на СВОЙ автомобиль.

ОК, мир

Если ты о том, что «. имущество, нажитое в браке, является совместной собственностью. «, то:
«. действующее законодательство устанавливает особый порядок приобретения и использования охотничьего оружия. Законом РФ «Об оружии» предусмотрен разрешительный порядок в отношении приобретения, хранения, продажи и передачи огнестрельного гладкоствольного охотничьего оружия.
Выдаваемая охотнику лицензия на право приобретения охотничьего оружия носит строго персональный характер, и лицо, приобретшее оружие, обязано зарегистрировать его в органах внутренних дел. При этом гражданину выдается соответствующее разрешение на хранение и ношение конкретного оружия.
Хранить оружие необходимо в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц. Ответственность за сохранность оружия несет его собственник.
Передача гражданином принадлежащего ему огнестрельного оружия другим лицам влечет за собой, в случаях гладкоствольного охотничьего оружия — административную ответственность, ст. 172 КоАП РФ (ст. 20.8 часть 2 в новом кодексе), а в отношении иного огнестрельного оружия — уголовную, ст. 222 УК РФ.» http://ulrr.by.ru/win/help_faq.htm#q3 -этот комментарий дают сотрудники УЛРР.

Получается, что супруг(а) в отношении оружия — такое же постороннее лицо, как и любое другое.

ну так где противоречие с моими словами? Речь, насколько я понял, о хранении, а не о передаче и использовании. Кстати, что есть ПЕРЕДАЧА очень и очень спорный вопрос — есть ли это «дать подержаться» (что при желании можно в эти рамки запихать) или дать ружьё на стрельбище съездить, чтобы пострелять. Я опять ассоциативно: никто не запрещает ставить машину и ХРАНИТЬ её в общем гараже, но ездить на ней (без доверительных документов, касательно автомобиля) категорически запрещено. Так же не возбраняется посидеть за рулём и даже завести двигатель, но стоит тронуться хотя бы с места — прецендент.

Ну нет таких норм, насчёт персонифицированных сейфов, ну нету. Меня, в своё время, больше другой нюанс интересовал -о проверке участковыми соблюдения правил и норм хранения оружия, в той части, где говорится об отдельной комнате, тревожной сигнализации, металлической двери и проч., без выделения этого пункта, о коллекционерах ли речь либо о ВСЕХ гражданах.

Ох. Попробую разжевать еще подробней.

Да, прямого требования разных сейфов нет. Оно косвенное.
Пример с автомобилями некорректен. Закон не обязывает владельцев а/м хранить их «. с соблюдением условий . исключающих доступ к ним посторонних лиц. «, на а/м может быть выдана доверенность, твоим а/м может управлять посторонний чел. в твоем присутствии. Для оружия это незаконно.
Правами на оружие обладает тот, и ТОЛЬКО тот, у кого есть разрешение на конкретный экземпляр оружия, ВСЕ остальные — посторонние. Получается следующее: если у кого-то (например, у жены) есть ключи от ящика, в котором я храню свое ружье (например, она хранит в этом же ящике свое ружье), то я не обеспечил условия хранения, исключающие доступ к своему ружью постороннего лица. Все. Прямое нарушение правил хранения.

Читать еще:  Карманная книга солдата. Глава 1: Полевая выучка. Часть 3

***
«. в той части, где говорится об отдельной комнате, тревожной сигнализации, металлической двери и проч., без выделения этого пункта, о коллекционерах ли речь либо о ВСЕХ гражданах.»

А это вообще не о гражданах, это о юр. лицах.

ну всё, сдаюсь . А у тебя какие будут мысли дабы избежать сей неприятности?

P.S. Кстати, по последнему пункту: нет там (номер 814) никакой конкретики про юр.лиц, это только из контекста и по логике понятно, так же как и с сейфами.
Да и это не про юр.лиц, а про гражданских коллекционеров.

Не знаю, поэтому и тему открыл.

quote: Originally posted by 8bullets:

P.S. Кстати, по последнему пункту: нет там (номер 814) никакой конкретики про юр.лиц, это только из контекста и по логике понятно, так же как и с сейфами.

См. пункт 55 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

quote: Originally posted by 8bullets:

Да и это не про юр.лиц, а про гражданских коллекционеров.

См. пункт 42 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Посмотреть можно здесь: http://zakon.kuban.ru/orug/814/1.shtml

Я может и ошибаюсь, но вроде по прошлым топикам, у вас в семье плюс к этому сейфу по полтонны огнестрела на каждого члена семьи.
ИМХО сейф этот большой.

Именно. И из всего вышеизложенного я делаю вывод, что посторонние — все, кроме владельца, у которого есть разрешение на конкретный экземпляр оружия.

quote: Originally posted by headhunter:

— член семьи, имеющий разрешение на оружие, не может считаться «посторонним лицом». .

PS. Хотя забыл об одном инциденте — у знакомого отец охотник и сам он охотник, оба с лицензиями, общий сейф — отец по пьяне кому-то стволом (своим) грозил, у парня чуть лицензии не отобрали нах. Так что в такой вот горбатой ситуации однозначно разные сейфы нужны.

PS. Хотя забыл об одном инциденте — у знакомого отец охотник и сам он охотник, оба с лицензиями, общий сейф — отец по пьяне кому-то стволом (своим) грозил, у парня чуть лицензии не отобрали нах. Так что в такой вот горбатой ситуации однозначно разные сейфы нужны.

[edited by Lmd][/b][/QUOTE]

[edited by peacemaker]

В жизни главное иметь адекватную репу на плечах. Склонным к суициду близким никакого оружия вообще не только давать нельзя, но даже ключи от сейфа показывать (а лучше вообще оружия дома не держать. Или таких неадекватных личностей). Но, положа руку на сердце, что, близкий, если захочет, не узнает, где вы ключи от сейфа храните? Не на шее же носите-то.

quote: Originally posted by Maxim Sviridov:
Немного от темы отойду к вопросу о посторонних (можно?). Представте ситуацию: Я и моя жена решили поехать на охоту, взяли ружья (каждый свои) и поехали, например на автомобиле, например в лес. И вдруг. ДТП. Я со сломанной ногой (к примеру) в тяжёлом состоянии (тьфу, тьфу конечно), вобщем в больницу бы меня (в ближайшую деревню например) на операцию, чтобы пришить обратно. Вопрос! Куда девать моё личное оружие? С собой? Чтобы так сказати исключить доступ посторонних лиц. Помоему вполне подобная ситуация может произойти, как поступать? Правильно. Ну и сточки зрения действующего законодательства правильно?

[edited by peacemaker]

в данном случае возникает ситуация крайней необходимости — правила оборота оружия перестают действовать, ответственность за их нарушение исключена.

Прошу прошения что вчера не окончил по техническим причинам. Но при таком способе можно влететь, что ни один адвокат не отмажет от предупреждения о нарушении правил оборота (это если залеи в первый раз) и изъятия до конца выздоровления. Ведь перевозка с чужим разрешением означает, что оружие находится в рукаха постороннего лица, и сидетельство о браке никак не спасет. Хотя наличие у перевозящего собственого оружия смягчит ситуацию. Оптимальный выход — если травма не грозит немедленой госпитализацией — вместе заехать домой (положить ружье и взять медполис), и только потом ехать ложиться в больницу. Кстати в случае дтп, если пострадавшего увозит сокрая, оружиее скорее всего на временое хранение заберут ГАИшники, жене, путь даже со своим ружьем без «оплаты» его не оставят.

В который раз о самообороне с оружием

Я являюсь инструктором по стрельбе и моя основная деятельность — обучение гражданских стрелков. Работаю в основном с короткоствольным и длинноствольным нарезным оружием, реже — с гладкоствольным. Хотел подробно ответить на заданный в посте вопрос, но понял, что для комментария получается слишком длинно, да и в один пост вряд ли уложусь.

Самая первая вещь, которую нужно сделать до получения справок, до выбора оружия и вообще до слов «надо купить какое-нибудь ружье» — это юридическая сторона вопроса. Нужно понимать, когда можно обоснованно применять оружие в целях самообороны и какими последствиями это чревато для обороняющегося. Необходимо совершенно четко понимать, что вероятность сесть даже не за превышение пределов необходимой самообороны, а за умышленное убийство, достаточно высока. У вас должен быть свой юрист, номер телефона которого вы наберёте вторым, после номера полиции, когда во дворе вашего дома будет остывать грабитель.

Читать еще:  Ответственность жертвы: что делать и как избежать нападения?

Помимо этого есть моральная сторона вопроса. Вы должны четко осознавать, что можете отнять жизнь у человека. Он, скорее всего нехороший, он скорее всего хотел сделать вам нехорошо, его скорее всего никто не будет жалеть, НО это все ещё какая-никакая человеческая жизнь и её ценность нужно очень отчётливо представлять. Опять же это понимание необходимо для того, чтобы не убить обознавшихся пьяных недоумков, которые случайно перелезли через ваш забор и не проявляли агрессию. (Здесь обычно начинается, от самых больших приверженцев права на оружие, «а вот в Америке мой дом — моя крепость». Я на это обычно отвечаю «в хуерике!». Во-первых, мы живём в РФ и нет никакого смысла говорить, как же ТАМ хорошо и как ЗДЕСЬ плохо, нужно работать с тем, что имеешь. Во-вторых, в США тоже полно своих нюансов, которые многих не обрадуют.

Итак, про юристов и мораль я сказал, идем дальше. Обучение. Для меня большая загадка, почему для получения водительского удостоверения нужно учиться в автошколе два месяца, а для получения разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения — 6 часов. Я убежден, что для получения разрешения необходимо серьезное обучение и экзамен не менее серьезный, чем для получения ВУ. Сейчас не так, но, на мой взгляд, здравомыслящий человек не станет приобретать и хранить/носить оружие, не научившись им пользоваться. Ведь не приходит в голову здравомыслящим людям ездить за рулём, не научившись водить автомобиль. Поэтому обучение — это ваша зона ответственности.

Здесь важно отличать спортивную стрельбу, охоту и самооборону. Эти три деятельности (для простоты не буду вдаваться в различия между спортивными дисциплинами, а они огромны) очень отличаются друг от друга и навыки спортивной стрельбы или охоты, в большинстве своем, неприменимы для самообороны. При этом инструкторов по самообороне гораздо меньше, чем инструкторов по IPSC. Навскидку, из двух десятков коллег, я знаю только двух, которые компетентны в вопросах самообороны. Полагаю причина в том, что большинство людей полагают, что для того, чтобы использовать оружие, не нужно специальных навыков. В общем-то, когда речь идёт о стрельбе в тире, так оно и есть. Думаю, даже обезьяну можно научить заряжать оружие и нажимать на спусковой крючок. Держать ровную мушку — тоже нечего трудного. Но давайте добавим стресс, ограниченное время, сейф или верхнюю одежду, под которой оружие и так далее. Все сразу пойдет не так. Большинство людей уверены, что с 5 метров из пистолета невозможно промахнуться. На первой тренировке ни один из моих «курсантов» не попадал в мишень в упражнении «стрельба с извлечением из кобуры и заряжанием» при условии, что время на выполнение упражнения ограничено.

Итак, мы плавно подошли к ответу на вопрос «помогите с выбором оружия для защиты». На мой взгляд, ТС необходимо потратить хотя бы пару месяцев на ознакомление и базовые тренировки с различными видами огнестрельного оружия и после этого она сама поймет, что ей нужно. После покупки нужно продолжить тренировки с уже имеющимися оружием, чтобы сформировать навык и поддерживать его. Не исключено, что в процессе тренировок ТС поймет, что выбор был неправильный и нужно другое оружие 🙂 Также, не исключено, что в процессе ТС поймет, что оружие вообще плохая идея. У меня есть своя логика выбора оружия, но я не претендую на истину в последней инстанции. Например, мой старший товарищ и наставник с огромным опытом имеет иную точку зрения и его ответ на этот вопрос отличался бы от моего. Это не значит, что кто-то из нас прав, а кто-то нет. Это значит, что для каждого человека есть свой правильный ответ на этот вопрос.

И ещё пара слов, относительно «вид женщины с ружьём напугал бы пьяных недоумков». Может быть и напугал бы, а может быть и разозлил. Всегда нужно понимать, что демонстрация оружия — это всегда повышение градуса ситуации, в которой вы должны будете готовы стрелять при необходимости. В конкретной описанной ситуации лично я не вижу повода для пугания долбоебов оружием, а вот вероятность сесть за его применение в этой ситуации — 146%. Могло бы быть 2 невинных трупа на ровном месте и путевка в женскую зону по глупости. Надо оно? Не думаю.

Если пост вызовет интерес, могу продолжить развивать тему. Также буду рад вопросам по теме, если у кого-то есть насущные.

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее — юридические лица с особыми уставными задачами).

К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, а также огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического действия.

Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского — по следообразованию на пуле и гильзе, огнестрельное гладкоствольное служебное оружие должно иметь отличия от гражданского по следообразованию на гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Читать еще:  Гейб Суарез: Нейтрализация террориста-смертника

При использовании служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из служебного огнестрельного оружия, служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж. Служебное оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений.

  • URL
  • HTML
  • BB-код
  • Текст

Комментарий к ст. 4 Закона об Оружии

1. Раскрытие понятия служебного оружия в настоящей статье дается путем определения круга субъектов, которыми законодательно предусмотрена возможность использования такого оружия, и целей его использования.

2. Служебное оружие предназначено для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством РФ разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами. Согласно ст. 48 Гражданского кодекса РФ юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

К предприятиям, организациям и учреждениям с особыми уставными задачами относятся предприятия, учреждения и организации (за исключением общественных), осуществляющие возложенные на них законом задачи по охране природы, природных ресурсов, собственности, защиты жизни и здоровья людей, другие государственные организации, работникам которых законодательными актами Российской Федерации разрешено ношение огнестрельного оружия.

Служебное оружие может выдаваться должностным лицам таких органов, как, например, прокуратура, суд, таможенные и иные фискальные органы, природоохранные и иные органы, которые выполняют охранные функции и которым не разрешается иметь боевое оружие.

3. Помимо сферы оборота служебного оружия настоящая статья определяет конструктивные свойства, которыми должно обладать служебное оружие. К таковому комментируемый Закон относит огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.

Распоряжением Правительства РФ от 3 августа 1996 г. N 1207-р утвержден Перечень служебного оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия. Настоящий Перечень является исчерпывающим. Так, к служебному оружию отнесены: пистолет ИЖ-71 кал. 9 x 17, револьвер Р-92С кал. 9 x 18, револьвер «ДОГ-1» кал. 12,5 x 35, револьвер РСЛ-1 кал. 9 x 17 «Курц». К боеприпасам служебного оружия относят: патрон «Курц» кал. 9 x 17, патрон револьверный кал. 12,5 x 35; патрон с резиновой пулей кал. 12/70 ТК 051; патрон с резиновой картечью кал. 12/70 ТК 052; патрон с пластмассовой дробью кал. 12/70 ТК 053.

Одно из важнейших требований к служебному оружию — отсутствие автоматического огня, т.е. невозможность ведения огня очередями. Нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского — по следообразованию на пуле и гильзе. Федеральным законом от 22 декабря 2008 г. N 272-ФЗ было внесено дополнение о том, что огнестрельное гладкоствольное служебное оружие должно иметь отличия от гражданского по следообразованию на гильзе. Данное положение в настоящее время не может быть реализовано в полной мере в силу технических причин, поскольку в качестве служебного гладкоствольного оружия использовались образцы гладкоствольного оружия, разрешенного в гражданском обороте.

Введено ограничение на емкость магазина (барабана) служебного оружия, которая должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

При использовании служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из служебного огнестрельного оружия, служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж. Служебное оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.

Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов:
Adblock
detector